Vénéré par certains mais impénétrable pour beaucoup, icône de la contre-culture qui détestait les hippies, l'esprit et la musique de Frank Zappa deviennent un peu moins impénétrables dans le nouveau documentaire d'Alex Winter, Zappa. Avec un accès incroyable au vaste coffre-fort de Zappa, qui figure lui-même comme un personnage du film, Winter explore le réseau de contradictions et de complications qui maintiennent Zappa fascinant 27 ans après sa mort.
Winter s'est entretenu avec AllMusic (des heures après avoir appris que le Bill et Ted affrontent la musique bande originale a été nominé pour un Grammy) pour discuter de ses découvertes dans le coffre-fort de Zappa, pourquoi il aime raconter des histoires complexes et comment regarder Zappa est célèbre Saturday Night Live épisode comme un enfant a changé d'avis sur la figure iconoclaste au cœur de son nouveau film. Zappa est disponible sur demande à partir du 27 novembre.
AllMusic: Vous parvenez à faire raconter autant que possible Frank sa propre histoire, était-ce le squelette autour duquel vous avez construit le reste du film?
Alex Winter: Tout converge vers des documentaires; vous avez votre propre récit que vous avez écrit que vous allez jeter la plupart du temps, puis quels médias vous avez et ce que vous retirez des interviews que vous faites. Dans ce cas, nous avons eu tellement de médias d'avoir accès à son coffre-fort que l'une des premières découvertes que nous avons faites lorsque nous faisions des travaux de préservation sur le coffre-fort était toutes ces bandes et films que Zappa avait de lui-même, qui allait du ' 60 ans jusqu'à sa mort, où il venait de parler avec ses amis.
Une grande partie de l'audio que vous entendez provient de la vidéo et du film et il filme simplement la brise avec ses copains au sous-sol, ou des journalistes, ou n'importe qui, très décontracté, mais il enregistrait tout, il était furieux de collectionner ça genre de média, et tout était sur des étagères dans le coffre-fort. Nous avons donc trouvé des heures et des heures, et ce que nous aimions, c'est que, comme beaucoup de gens, il racontait la même histoire, alors nous l'avons coupé en racontant l'histoire de sa mise en prison, et il racontait cette histoire. du point de vue des années 70, du milieu des années 80 et même du début des années 90, le tout en une ou deux phrases.
AllMusic: Les aperçus du coffre-fort lui-même sont très attrayants, et ensuite lui faire faire une visite de celui-ci était un montage astucieux.
Winter: Nous voulions le connecter physiquement à cet espace. C'était une chose vivante, il travaillait sur le coffre-fort comme il travaillait sur sa musique.
AllMusic: Quelles preuves en avez-vous trouvées?
Hiver: le conseil que nous avons eu concerne les premiers jours de la conservation, nous avons commencé à récupérer des supports en double, et nous avons paniqué, car nous avions des ressources tellement limitées et c'était si cher que nous nous sommes dit: "Oh non, nous préservons multiples, "ce qui serait une perte titanesque d'argent et de temps, mais après un examen plus approfondi, nous avons réalisé que ce n'était pas un multiple. Il prenait un morceau de film super-8, le duperait, puis il le re-coupait et le dessinait dessus, le mettait en musique et le vidait en vidéo. La voûte était donc en elle-même un projet d'archives artistiques géant qu'il n'a jamais cessé de bricoler.
AllMusic: Avez-vous eu le sentiment qu'il avait un objectif ultime pour tout ce matériel?
Winter: Je pense que c'était sa propre récompense, il n'avait pas ce sens de l'orgueil, comme s'il était au service de son héritage avec un grand L.C'était vraiment la façon dont il traitait le reste de son art et la vie, il aimait faire des choses, il aimait travailler sur des choses. Je ne serais jamais présomptueux sur ce qu'était sa pensée, mais l'impression que j'ai eue était que c'était presque comme un gymnase pour lui, pas exactement un moyen de se détendre, mais un moyen d'expérimenter et d'explorer des choses, ce qui aurait pu informer plus travail ou projets qu'il faisait musicalement.
AllMusic: Vous incluez un clip où il parle de combien il aime le montage, est-ce que cela vous a mis la pression, vous et votre équipe, pour le modifier dans son style?
Winter: Nous ne l'avons absolument pas mis de côté, mais nous n'avons pas ressenti de pression. Nous n'essayions pas d'imiter Zappa, nous n'essayions pas de prétendre que le film disait d'une manière ou d'une autre ce qu'il aurait dit artistiquement ou visuellement, mais nous nous sommes inspirés de lui. Il a coupé le film et l'audio d'une manière si spécifique qui a vraiment influencé notre style tout au long du film et la façon dont nous avons abordé ses médias. Cela a été très, très utile.
AllMusic: C'était un gars compliqué, et tout en lui n'était pas attachant. Avez-vous intentionnellement laissé ses traits moins attrayants pour la moitié arrière du film?
Winter: Je voulais que le public apprenne à le connaître à un certain niveau, pas une version sucrée de lui, parce que je ne pense pas qu'il y ait une version de Frank qui ne soit pas compliquée, même son enfance est compliquée. Mais du point de vue de l'histoire, que vous pouvez faire la tête ou la queue sur qui il était dans les aspects les plus critiques de lui, à la fois bons et mauvais, nous ne connaissions pas le gars. Nous avons beaucoup travaillé pour jeter les bases de qui il était à la fois biographiquement et psychologiquement dans sa jeunesse et de ce qui faisait de lui la personne qu'il était.
Nous n'avons pas de têtes parlantes dans le film jusqu'à ce qu'il arrive à Los Angeles, ce qui est le début de l'acte deux. Toute son éducation et ses premières années jusqu'à ce qu'il forme les Mères sont toutes de son point de vue, toutes avec des images qu'il a principalement tournées lui-même. L'idée était de jeter les bases afin que vous puissiez vous décider vous-même si vous aimez ou non le gars, mais au moins vous saurez qui il était.
AllMusic: Il est décrit dans le film comme un homme de contradictions, est-ce que cela a rendu votre travail plus difficile?
Winter: C'est le genre de sujet sur lequel j'aime faire des docs, c'est vraiment ce qui m'a attiré vers lui en premier lieu. Je ne pense pas avoir jamais fait un doc qui ne porte pas sur un sujet intrinsèquement contradictoire, c'est justement ce qui m'intéresse. Je pense que cela se rapproche un peu plus de la condition humaine, et cela représente la nature mystérieuse et quelque peu paradoxale de l'être humain, et je suis toujours attirée par ce genre de sujets.
AllMusic: Et vous saviez que c'était le genre de personne que vous exploreriez ici.
Hiver: Complètement, parce qu'en grandissant, tout dans Zappa impliquait la dualité; les gens l'aimaient ou le détestaient. Soit ils aimaient sa musique, soit ils détestaient sa musique. Ils pensaient qu'il était un stoner, alors que non seulement il n'était pas un stoner, mais il détestait les hippies. Tout chez Frank était dualité, l'un après l'autre. Donc j'étais déjà intrigué par lui, et plus je creusais dans sa vie, plus je trouvais ce genre de dualité interne.
Je ne viens pas à ces personnages en pensant: "C'est amusant, ils sont glissants et compliqués", le programme, comme il y en a un, est de trouver l'humanité là-dedans, ce qui rend ces gens humains et empathiques, et qui sont ils sous tout cela? Pas vraiment les casser comme une énigme, mais juste essayer de transmettre cela ou de créer un portrait de cette personne.
AllMusic: Il donne un fort sentiment de mépris pour le succès commercial, donc naviguer dans ce monde lorsque "Valley Girl" est devenu un succès lui semblait être une sorte de défi spécifique.
Winter: Nous avons essayé de répondre dans le film s'il avait peur d'avoir un tube: pensait-il que les succès signifiaient que la musique n'était pas bonne? Je pense que la réponse avec laquelle je suis revenu, personnellement, après avoir passé tant de temps avec son travail, est qu'il n'avait pas peur du succès, et il n'avait pas peur du succès commercial, mais quelque chose en lui, je pense, était intrinsèquement méfiant de son propre désir d'écrire de la musique pour le commerce par opposition à ce qu'il pensait être du bon art, et sa propre peur d'être amené à compromettre la qualité de son travail pour un programme différent, je ne pense pas que c'était tellement mépris pour le monde qui l'entourait, parce qu'il aimait le doo-wop, il aimait beaucoup la musique vraiment populaire, mais je pense qu'il était très dur avec lui-même en termes de vouloir rester honnête, pour ainsi dire.
AllMusic: Vous le montrez à la fois en tant que chef d'orchestre et en tant que chef d'orchestre. On a le sentiment que dans sa configuration rock, il jouait presque les musiciens eux-mêmes comme des instruments.
Winter: Je pense qu'il a vu le talent inné chez les gens et il a nourri ce talent, et a découvert et lancé de nombreuses carrières, comme Steve Vai, Adrian Belew, Ruth Underwood, des gens incroyables qui sont allés dans le monde et ont fait de la musique extraordinaire qui a commencé avec Zappa. Il avait la réputation d'utiliser les gens de cette façon, et après avoir passé autant de temps à le regarder en répétition avec les membres du groupe, il était beaucoup plus collaboratif que les gens ne l'avaient compris. Je pense qu'il est très facile pour les mythes de se développer, en particulier autour des musiciens de rock and roll, qui sont presque tous des mythes et très peu de substance. Mais je pense qu'il était en fait très collaboratif, alors qu'il avait aussi le désir d'entendre ce qu'il avait écrit bien jouer et jouer correctement, mais souvent ces artistes y apportaient plus de leur propre vie que les gens ne le reconnaissent.
AllMusic: J'ai aimé voir les images de lui animant "Saturday Night Live", c'est l'un des épisodes les plus notoires de la série.
Winter: Honnêtement, c'est ce qui m'a excité vers Zappa quand j'étais enfant, je me souviens très bien d'être assis dans le salon de ma famille à regarder ça à la télé et à me dire: "Ce mec est vraiment intéressant, il y a bien plus pour lui que je ne le pensais. "
AllMusic: Qu'est-ce qui vous a sauté dessus?
Winter: C'était son personnage, il était évidemment un musicien qui avait beaucoup plus à faire que son intérêt à jouer ce type de musique. Cela m'a vraiment frappé qu'il y avait quelque chose de spécial dans sa façon de venir au monde. Je ne me souviens pas des sketches, je suppose parce qu'ils étaient si mauvais, mais je me souviens très bien de lui SNL et cela me réconforte et me fait dire: "Ce n'est pas juste un type bruyant que les amis de mon frère écoutent, il y a plus de profondeur et de substance en lui."
AllMusic: Il pourrait être un gars épineux, quelle séquence pensez-vous lui a montré le plus joyeux?
Winter: Je dois dire que ce que j'ai trouvé, c'est qu'il était souvent joyeux, et nous en utilisons beaucoup dans le film, mais il se moque de lui dans beaucoup d'archives (images). Il adorait jouer de la musique et il aimait être avec sa famille et il aimait ses camarades de groupe. Sa personnalité publique, ses relations avec les médias étaient souvent très protectrices. Son attitude hors scène était souvent incroyablement froide et chaleureuse. C'est peut-être direct, c'est peut-être strict, mais dans presque toutes les archives, il s'est montré beaucoup plus chaleureux que ce à quoi je m'attendais.
AllMusic: Et c'était évident tout de suite?
Hiver: Tout de suite, parce que nous avons continué à le trouver, nous avons trouvé des trucs de lui au lycée, des trucs de lui avec les mères, partout où nous les avons trouvés, nous avons continué à trouver des photos de lui en train de rire et de gaffer et d'avoir un très affectueux, off l'esprit de manchette qui apparaissait toujours.
AllMusic: Y a-t-il eu des moments où vous vous êtes demandé: "Est-ce que ce gars m'aimerait?"
Winter: Je n'y ai jamais vraiment pensé, il était parti depuis si longtemps quand nous avons fait le film. J'ai beaucoup de respect pour lui, et j'avais beaucoup de respect pour le tournage du film, et je l'ai considéré assis derrière nous dans la salle de montage, ainsi que Gail (la défunte épouse de Zappa), et j'ai pensé: "Je ne suis pas faire un film pour eux, c'est impossible, mais je vais certainement faire un effort pour faire quelque chose qui a ce respect et cette gratitude incorporés », alors c'était dans mon esprit.